У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается
https://forumstatic.ru/files/001a/e1/66/16813.css
https://forumstatic.ru/files/001a/e1/66/11882.css
→ фэнтези, стимпанк ←
→ рисованные внешности ←
→ рейтинг NC-17 ←
→ эпизодическая система ←
→ смешанный мастеринг ←

Кео, мир Туманов

Объявление





Добро пожаловать на Кео, мир Туманов! Причудливый и порой жестокий мир может пугать, но оставь страхи позади — мы рады тебя видеть!

Фэнтезийно-стимпанковская ролевая, которая начала жить вновь.
В левом углу сверху есть кнопки смены дизайна.

Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP Демиург




Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кео, мир Туманов » Всё ненужное и местами нужное » Трактирная зала № 18 - Понятней некуда


Трактирная зала № 18 - Понятней некуда

Сообщений 1141 страница 1170 из 2000

1141

Sypha
Не считаю это необходимым, поэтому откажусь, пожалуй.

0

1142

Всем хорошего дня и хорошего настроения! Приятно было провести время

0

1143

Змеиное небо. Такое голубое... И голубое.

0

1144

Reynardo написал(а):

А тип развитие в религиозных войнах не было? Как бы, это самая богатая эпоха на всякое интересное оружие, в отличие от викингов, которые воевали чем будет, потому что другого и не надо было - топор, щит, да и рубящий меч, а на тело шлем и кольчуга.

Так я и говорю, что те же религиозные войны дали существенный толчок, фактически стали причиной возникновения организованной военной машины.
А про викингов, ошибочно... любимое оружие у них было - копье, потом меч и топор. Это если говорить о наземном бое. Если речной, то да там чаще использовался меч. Но опять же - не каждый мог себе позволить меч, так что копье и топор выходили в разы дешевле. С броней тоже не все так просто, она тоже стоила дорого.

0

1145

Frealissa написал(а):

Хочется сообщить, что топором Викинги не орудовали. Чаще копья и большие щиты. Очень редко - мечи. Топор был невероятно неудобным оружием и боец с ним, скорее всего, умер бы раньше всех.

Топорами тоже, как минимум по захоронениям кол-во топоров было чуть меньше кол-во мечей. Характеристика "невероятно неудобный" применим не к каждому топору - двуручный да, он таким есть, но есть одноручный лёгкий топор. И как и мечи, его использовали в паре с щитами, потому что копьём пробить щит довольно сложно, ну а меч являлся предметом статуса в то время, как и шлем. А топор дешёвый, утилитарный, эффективный.

0

1146

Sypha
Чаще у викингов всё-таки копьё. Топор невероятно неудобен в бою. Для добить противника? Да. Но ножи и их вариации были полезнее и в бою могли забрать не одну жизнь.

0

1147

Sypha написал(а):

Так я и говорю, что те же религиозные войны дали существенный толчок, фактически стали причиной возникновения организованной военной машины.
А про викингов, ошибочно... любимое оружие у них было - копье, потом меч и топор. Это если говорить о наземном бое. Если речной, то да там чаще использовался меч. Но опять же - не каждый мог себе позволить меч, так что копье и топор выходили в разы дешевле. С броней тоже не все так просто, она тоже стоила дорого.

Ну так они по своему тоже дали толчок военному делу, если смотреть на эпоху Вендаля, сделав его более массовым. То есть то, чем пользовались викинги, было более чем доступным оружием для большинства народов того времени, за счёт своей невероятной утилитарности - просто, эффективно, с минимум понтов. Ну то есть понты были, но не так как в эпоху Вендаля, где серебряный шлем с золотой чеканкой - это норма.

0

1148

Reynardo написал(а):

Закрытый шлем с забралом назывался по разному и выглядел по разному, но это было.

Я говорю не название присущее доспеху, а именно обозначение - слово. То есть такого "закрытый доспех с забралом" не было в принципе.

Reynardo написал(а):

Была, но только как и лучники, кавалерия была редкостью и признаком реально профессионального воина.

Это не профессионализм. Кавалерия - это конный бой. В принципе такого понятия в один момент нет... профессионализм шел через года.
Ты можешь попадать в яблочко, но это не значит, что тебя возьмут в бой, если не знаю каков ты в бою.
То есть, в мирное время ты лучник экстра класса и сбиваешь яблоки с голов дам. Но на войне тебя прижмет страх и ты свалишь... почему Швейцаров в свое время считали профессионалами? Потому что они это доказали ведением войны.

0

1149

Reynardo
Вы сами хоть раз участвовали в сражениях с реальными аналогами оружия? Лично я да. Постановочные но все же. А находили их, не потому, что ими пользовались, а потому что их часто брали с собой. В бою их использовали не часто, а вот для других действий, очень удобно было иметь при себе топор.

0

1150

Frealissa
Да, соглашусь.

Reynardo написал(а):

потому что копьём пробить щит довольно сложно

Не до оцениваешь ты то, что можно вытворять с копьем и щитом.

Reynardo написал(а):

ну а меч являлся предметом статуса

Да, поэтому они были еще и облиты золотом, обсыпаны алмазами, а потом еще раз золотом... чтоб сразу видно было, кто тут главная цаца.
И по этой ж причине редко использовались, а то красота же такая!

Reynardo написал(а):

То есть то, чем пользовались викинги, было более чем доступным оружием для большинства народов того времени, за счёт своей невероятной утилитарности - просто, эффективно, с минимум понтов.

Викинги почти до последних лет эпохи наряжались, как девицы крашенные. Именно викинги, ведь оно как... тут мы захватчики, а здесь торговцы, надо красиво выглядеть.

0

1151

Sypha написал(а):

Не до оцениваешь ты то, что можно вытворять с копьем и щитом.

Гоплиты вошли в чат. Они то уж точно копейщиковые берсерки.

+1

1152

Frealissa написал(а):

Гоплиты вошли в чат. Они то уж точно копейщиковые берсерки.

Копье вообще оружие универсальное до жути, разве что в магазин за пивом не ходит.

0

1153

Sypha написал(а):

Это не профессионализм. Кавалерия - это конный бой. В принципе такого понятия в один момент нет... профессионализм шел через года.
Ты можешь попадать в яблочко, но это не значит, что тебя возьмут в бой, если не знаю каков ты в бою.
То есть, в мирное время ты лучник экстра класса и сбиваешь яблоки с голов дам. Но на войне тебя прижмет страх и ты свалишь... почему Швейцаров в свое время считали профессионалами? Потому что они это доказали ведением войны.

Вы смешиваете представления о веках с современным миром. Не поверите, но в средних веках нравы и порядки были куда свободнее, ибо эти люди знают уже из обычной жизни как убивать дикое животное и что такое голод - так что такое может встречалось, но не у воинской дружины. И что немаловажное, лучники и кавалеристы того времени были не абы кто, а выходцы из семей, кто этим занимался годами. То есть всё, от лука до умения им стрелять, это было целенаправленное обучения передающееся через века - так что их можно было назвать "профессионалами", в сравнении с обычной ратью, которая набиралась как приходится.

Frealissa написал(а):

Вы сами хоть раз участвовали в сражениях с реальными аналогами оружия? Лично я да. Постановочные но все же. А находили их, не потому, что ими пользовались, а потому что их часто брали с собой. В бою их использовали не часто, а вот для других действий, очень удобно было иметь при себе топор.

Нет, но я и не приравниваю свой опыт в использовании оружия древности к истине. Как копьём пробить щит? Или мечом? И ладно если один, а когда викинги наступают "стеной щитов"?

0

1154

Sypha написал(а):

Не до оцениваешь ты то, что можно вытворять с копьем и щитом.

Я знаю о таком, но копьё является не силовым оружием, а оборонительным. Банально потому что усилия одной руки не хватит, чтобы пробить щит, а остановить живую силу или зайти за щит это да, оно может.

Sypha написал(а):

Да, поэтому они были еще и облиты золотом, обсыпаны алмазами, а потом еще раз золотом... чтоб сразу видно было, кто тут главная цаца.
И по этой ж причине редко использовались, а то красота же такая!

Да, но не поверите, это было не повсеместно. Нередко мечи викингов имели ну такое себе качество, ибо чё парится, на ходку сходил и более кошерный меч отжал.

Sypha написал(а):

Викинги почти до последних лет эпохи наряжались, как девицы крашенные. Именно викинги, ведь оно как... тут мы захватчики, а здесь торговцы, надо красиво выглядеть.

Да, это называется "варварская роскошь", но в сравнении с эпохой Вендаля - это даже по бомжарски. Вот там одевались так, что прям явно видно, кто царь и повелитель жизни.

0

1155

Reynardo написал(а):

Нет, но я и не приравниваю свой опыт в использовании оружия древности к истине. Как копьём пробить щит? Или мечом? И ладно если один, а когда викинги наступают "стеной щитов"?

А зачем щит вообще пробивать. Он неуязвимость не даёт. Удар в ногу, и щит уже не поможет. А учитывая быстроту и лёгкость в использовании, копьё более, чем позволяет игнорировать щит, особенно, если у тебя есть свой щит. А стена щитов - это как раз отличный пример стратегии викингов и не только. Там всё-таки копья были достаточно необходимы. Дело в том, что стена щитов - это также и атакующая тактика. Пропускай по одному и тем самым получать преимущество.

0

1156

Reynardo написал(а):

Вы смешиваете представления о веках с современным миром. Не поверите, но в средних веках нравы и порядки были куда свободнее, ибо эти люди знают уже из обычной жизни как убивать дикое животное и что такое голод - так что такое может встречалось, но не у воинской дружины. И что немаловажное, лучники и кавалеристы того времени были не абы кто, а выходцы из семей, кто этим занимался годами. То есть всё, от лука до умения им стрелять, это было целенаправленное обучения передающееся через века - так что их можно было назвать "профессионалами", в сравнении с обычной ратью, которая набиралась как приходится.

Профессионал охотник на дичь и профессионал воин - немного разные вещи.
На счет семей согласна, да и условий в целом... вон с франкарчерами не вышло же ничего, ибо оно им нафиг не сдалось. У них другое ведение хозяйства, на кой черт им держать лук в руках. Да и тренироваться/охотится где, когда все земли кому-то принадлежат, а помирать никто не жаждет.

0

1157

Frealissa написал(а):

А зачем щит вообще пробивать. Он неуязвимость не даёт. Удар в ногу, и щит уже не поможет. А учитывая быстроту и лёгкость в использовании, копьё более, чем позволяет игнорировать щит, особенно, если у тебя есть свой щит. А стена щитов - это как раз отличный пример стратегии викингов и не только. Там всё-таки копья были достаточно необходимы. Дело в том, что стена щитов - это также и атакующая тактика. Пропускай по одному и тем самым получать преимущество.

А вы попробовали в ноги попасть? Просто к слову, хоть щит и деревянный, но он достаточно большой чтобы защитить от удара при необходимости, да и как-бы думать куда ударить в разгаре битвы - это ну немножечко сложно... А топор имеет достаточную кинетическую силу, чтобы щит пробить и больше не волноваться о такой мелочи, как ударить в ноги и прочая рукопашное фехтование. И в стене щитов не только копьё пригождалось, так как ну не каждый имел при себе копьё, дистанция контакта хватало для нанесения рубящего удара тем же мечом или топором.

0

1158

Reynardo написал(а):

Я знаю о таком, но копьё является не силовым оружием, а оборонительным. Банально потому что усилия одной руки не хватит, чтобы пробить щит, а остановить живую силу или зайти за щит это да, оно может.

Сила у копья не маленькая, им доспехи пробивать можно. А деревянный щит, то и подавно, да и не всегда цель была пробить щит.

0

1159

Reynardo написал(а):

А топор имеет достаточную кинетическую силу, чтобы щит пробить и

Застрять.

+1

1160

Reynardo
Поверьте, в бою думать то и не нужно. Это происходит интуитивно. Видишь бреш в защите? Атакуй именно туда. И попасть копьём в ногу очень легко. Всё-таки это не стрела с расстояния 50+ метров. А область, которую покрывает щит, не настолько большая, иначе в бою это только бы мешало, ибо викинги использовали круглые щиты, часто покрытые кожей, иногда с металлическими клёпками. Какой-то топор просто бы застрял в таком щите, ибо деревянные щиты у Викингов - это их самая большая гордость и не просто так.

0

1161

Sypha написал(а):

Сила у копья не маленькая, им доспехи пробивать можно. А деревянный щит, то и подавно, да и не всегда цель была пробить щит.

Доспехи какие? Кольчужные? Ну как бы да, им можно было пробить, ибо колющий удар они не выдерживали. Возможно панцерная кольчуга выдержала бы, но не могу знать, не уверен. А в деревянном то щите оно застрять не сможет? Уж из-за хвата у неё куда меньше энергии, чем у торопа.

Sypha написал(а):

Застрять

И такое может быть, но на то оно и рубящее оружие, ето его особенность.

0

1162

Sypha написал(а):

Застрять.

Ага. Особенно учитывая, что щиты часто покрывались кожей.

+1

1163

Reynardo написал(а):

И такое может быть, но на то оно и рубящее оружие, ето его особенность.

Что откроет доступ и вот уже владелец топора - труп.

Reynardo написал(а):

Доспехи какие? Кольчужные? Ну как бы да, им можно было пробить, ибо колющий удар они не выдерживали. Возможно панцерная кольчуга выдержала бы, но не могу знать, не уверен. А в деревянном то щите оно застрять не сможет? Уж из-за хвата у неё куда меньше энергии, чем у торопа.

Пластинчатые тоже пробивают.
Копье это рычаг - а рычаг это хорошо.

+1

1164

Reynardo написал(а):

Доспехи какие? Кольчужные? Ну как бы да, им можно было пробить, ибо колющий удар они не выдерживали. Возможно панцерная кольчуга выдержала бы, но не могу знать, не уверен. А в деревянном то щите оно застрять не сможет? Уж из-за хвата у неё куда меньше энергии, чем у торопа.

Кольчуга была, как раз, самым лучшим способом защитить себя от колющих атак, а против цельных доспехов специально использовался Клевец и в будущем Эсток

+1

1165

Sypha написал(а):

Профессионал охотник на дичь и профессионал воин - немного разные вещи.
На счет семей согласна, да и условий в целом... вон с франкарчерами не вышло же ничего, ибо оно им нафиг не сдалось. У них другое ведение хозяйства, на кой черт им держать лук в руках. Да и тренироваться/охотится где, когда все земли кому-то принадлежат, а помирать никто не жаждет.

И те и другие занимались охотой, голодали, ну и имели сомнительные по нашим меркам сомнительные. Викинги то тем более были тем ещё сбродом.
Ну да, так оно и есть. А с эпохой Романской это всё вышло на "поток", если можно так выразиться.

0

1166

/внезапно появилась, разложила на столе несколько Бонито и Горячих мачо (первое простые суши, второе горячие роллы) , выгрузила огромный пакет гамбургеров и целый пакет различного алкоголя. Угощайтесь дети мои/после чего бесследно скрылась, словно её тут и не было/

0

1167

Kristen Mayer
Многовато еды. Но у меня есть, чем себя травить. |Заедает кефир сухим кофе|

0

1168

Всем добра, товарищи!

0

1169

Reynardo написал(а):

Викинги то тем более были тем ещё сбродом.

Так Викинги всегда были сбродом, чьи нападки далеко не всегда были успешные. Помирали они как скот, да и были, по сути, собачками в руках англичан, французов и их соседей

0

1170

Levsha Porohov
Приветик!

0


Вы здесь » Кео, мир Туманов » Всё ненужное и местами нужное » Трактирная зала № 18 - Понятней некуда


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно